Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy Obecny czas: Åšro Wrz 08, 2010 9:21 pm



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Co to za rebrider i dlaczego? 
Autor Wiadomość
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pon Paź 26, 2009 7:05 am
Posty: 139
Post Re: Co to za rebrider i dlaczego?
CrazyBoss napisał(a):
Prosiłbym też o komentarz do tych rycin, już wyjaśniam dlaczego. Otóż, gdy pokazywałeś mi je po raz pierwszy, była to dla mnie kompletnie czarna magia. Po Twoim krótkim i muszę przeznać bardzo przystępnym wyjaśnieniu, pojąłem o co chodzi i na tej rozmowie wiele zyskałem. Myślę, że podobny komentarz byłby z korzyścią dla wszystkich.
Tu mam dylemat, nie chcę pisać w języku którym się brzydzę "pasywny" "aktywny", bo to niczego nie wyjaśnia. Skróty stosowane są wyjaśnione we wcześniejszym wpisie.
Jeśli bardzo chcesz to powiem tak, znany w środowisku dr inż robotyk Tomasz Żabierek nie widzi różnicy w funkcjonowaniu SCR Morrisona i moim, nawet zostałem przez niego oskarżony o plagiat, mimo że nie zna zastrzeżeń patentowych obu rozwiązań. Mój zlicza wentylację i ma podawanie tlenu w trybie CMR, a inertu w trybie masy wprost proporcjonalnej do głębokości. Jest to zrealizowane przy pomocy specjalnego reduktora który mnoży ciśnienie zewnętrzne hydrostatyczne przez stałą wartość. Spokojny jestem że ten prawdziwy fragment działania jest całkowicie nie zrozumiały, dla znakomitej większości czytelników. Skoro robotyk nie zrozumiał lub kłamał. Morisson ma laminarny opór i pneumatycznie kontrolowany skład, musi mieć wymieniane elementy przy zmianach zakresu głębokości, w moim nie ma takiej potrzeby miesza bezproblemowo różne inerty bo pracuje na innych zasadach.
Od konstruktora z Interspiro nie otrzymałem aż tak szerokiego opisu działania ich konstrukcji i wystarczyło.
Dlatego albo czytelnik rozumie co tu jest napisane, albo to treść nie dla niego.
Sięgnij do książki R Kłosa str 77 jest opis ACSC.

Poniżej fragment modelu wentylacji do CMR i CVR, po co pisać model do specjalnych SCR SMS skoro tych prostych wiele osób nie rozumie. Posługiwałem się nim już 4 lata temu, nie był nigdzie napisany.

"SCR szeroka nazwa systemów nadmiarowych czyli takich które muszą wypuszczać część mieszaniny oddechowej żeby system był bezpieczny. Głowna różnica między SCR a CCR to, na stałej głębokości SCR wypuszcza drobną część objętości pętli oddechowej. Książkę o rodzinie "constant mass flow-CMF" napisał Komandor Ryszard Kłos (praca zespołowa) tam jest bardzo dużo o tej klasie SCR, brakuje chociaż wstępnej wersji modelu matematycznego
do pozostałych rodzin "constant volume ratio-CVR" i "constant mass ratio-CMR". Tym się zajmę (zasilanych wcześniej przygotowaną mieszaniną). Podstawowe pojęcie które jest wygodne do modelu wywodzi się z wiedzy zastosowanej przez Szwedzkich fizjologów profesora Lundgrena.

Wentylacja podzielona przez zużycie tlenu jest wielkością stałą, dla ogółu populacji, niezależnie od wykonywanej pracy.

To dosyć zdumiewające, ale czy leżymy, czy kopiemy doły, to w stałej zliczonej wentylacji zużyjemy tyle samo tlenu. Ma to oczywiście ograniczenie w wysiłkach anerobowych w których pozyskiwanie energii odbywa się beztlenowo (system pozostaje bezpieczny, w odróżnieniu od CMF), dotyczy to wysiłków maksymalnych. Po tym wstępie można przejść do modelu wentylacji CMR. SCR w tej wersji jest zbudowany
tak żeby zliczyć oddechy dokładniej wdechy i po zliczeniu należy dostarczyć dawkę regenerującą o stałej masie. To prosto można zrealizować poprzez opróżnienie małej butli zasilanej stałym względnym nadciśnieniem (jak w typowym 1 stopniu). W pierwszych systemach było stosowane sprzęgło jednokierunkowe i zapadki do zaworu napełniania i opróżniania butli dozującej (ACSC).
Do zliczenia był stosowany miech oddechowy poprzez system dźwigni jego ruchy zliczały wentylację. To najoszczędniejsza rodzina SCR. To teraz zajmijmy się modelem matematycznym. Jak duża musi być dawka żeby zapewnić przeżycie nurka. Otóż z dawki dostarczonej zużyliśmy tlen, który musi być dostarczony, ale ciekawsza jest ta pozostała część do analizy, jaki jest skład czynnika oddechowego w pętli. W stanie ustalonym te reszty z dawek wypełniają obieg, a ich skład to skład obiegu.
Stąd umiejąc policzyć jaki jest skład, znamy parametry gazu w pętli. Fenomen tej klasy to stałość procentowej zawartości tlenu, nie zależnie od głębokości i wentylacji.
W zasdzie dla rozgarniętych nie ma potrzeby pisania czegokolwiek więcej.

Dlatego przejdę do rachunków.
Vdp=(Po+Dgh)V(h)=PoVo V-objętość butli dawkującej,dp-nadciśnienie zasilające butlę, Po-ciśnienie atmosferyczne, D-gęstość wody, g-przyspieszenie ziemskie, h-głębokość.
Ponieważ iloczyn PoVo jest stały, bo nie zależy od głębokości wielkość dawki po rozprężeniu do ciśnienia atmosferycznego, to wygodnie można liczyć bilans tlenu w warunkach powierzchniowych.
Zawartość tlenu w dawce mieszaniny to (fiO2)Vo fiO2-zawartość procentowa tlenu. to policzmy jaka jest zawartość procentowa tlenu w reszcie dawki tlenu.
(((fiO2)Vo)-K(Vi))/(Vo-K(Vi))=FiO2 K-współczynnik proporcjonalności do obliczenia zużycia tlenu z zintegrowanej wentylacji,Vi-zintegrowana wentylacja o stałej wielkości, FiO2-zawartość tlenu w pętli w stanie ustalonym.
Wnioski oczywiste. Tak opisaliśmy zawartość tlenu w pęli dla CMR, zostały pominięte stany przejściowe np po szybkim zanurzeniu gdy dopełniamy świerzyą mieszaniną o wyższej zawartości tlenu.
Ten system został sprawdzony w nurkowaniu swobodnym na 150m i 450m w warunkach symulowanych.

Ponieważ przejście do opisu Rodziny CVR (DC 55) jest natychmiastowe, to uczynię to, V(Po+Dgh)=PoV(h) tutaj V-pojemność małego miecha dawkującego świeżą mieszaninę oddechową, V(h)-wielkość dawki po rozprężeniu do ciśnienia atmosferycznego, jak widać rośnie wraz z głębokością co jest dużą wadą tego sytemu dawkowania.
To policzmy zawartość procentową tlenu w warunkach ustalonych na stałej głębokości ((fiO2)V(h)-K(Vi))/(V(h)-K(Vi))=FiO2(h) Vi-objętość zintegrowana wentylacji równa objętości dużego miecha (została zaniedbana zmiana pojemności dawki po związaniu CO2). Jak widać na małych głębokościach ten sposób dawkowania nie zapewnia właściwego ppO2 jeśli ma być ekonomiczny na dużych głębokościach.

To teraz zapraszam do dyskusji, jak zrobić SCR o stałym ppO2 nie zależnie od głębokości i wentylacji (zgłoszenie P-377789)."

pozdrawiam Ryszard Czarnecki
ps obecnie też P-386700, to teraz zaczniesz mieć dylemat czy wywalić mnie już, czy poczekać do następnego szczerego wpisu.


Sob Gru 26, 2009 9:32 pm
Profil
Awatar użytkownika

Dołączenie: Wto Paź 20, 2009 8:16 pm
Posty: 223
Post Re: Co to za rebrider i dlaczego?
anarchista napisał(a):
/.../ to teraz zaczniesz mieć dylemat czy wywalić mnie już, czy poczekać do następnego szczerego wpisu.


Pisałem już wiele razy, że nikogo nie będę wywalał, taka jest idea FCS. Poza tym za co miałbym to zrobić?

Czekam na dalsze wpisy, ten powyżej jest wyjątkowo kompetentny, mam nadzieję, że ktoś z czytelników podejmie dyskusję.

CB


Wto Gru 29, 2009 11:17 am
Profil
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pon Paź 26, 2009 7:05 am
Posty: 139
Post Re: Co to za rebrider i dlaczego?
CrazyBoss napisał(a):
ten powyżej jest wyjątkowo kompetentny
Podobny opis jest znany od dawna dla SCR CMF. Ciekawe uzupełniające modelowania wentylacji są w książce R. Kłos. Przede wszystkim ważna dla tych konstrukcji szybkość ustalania składu mieszaniny oddechowej. W SCR CMF jest ona zmienna w funkcji głębokości. W moich zgłoszeniach stała lub prawie stała. Te modele (CMR i CMF) wentylacji są na tyle proste że wyprowadzenie nie zajmuje dużo czasu (nie ma ich u R.Kłosa, bo cel tamtej publikacji był inny). Moja działalność to znalezienie takich rozwiązań żeby uzyskać stałą wartość ppO2. To precyzyjnie udało się osiągnąć w pierwszym zgłoszeniu. W drugim mam dobre przybliżenie optymalnego rozwiązania (ścisłego). Pomijając wersję SMS, dla klasycznego zastosowania jest to ładny schemat SCR CVR, wystarczy odpowiednio dobrać wielkość miecha wewnętrznego(*) i skład mieszaniny w butli (*, oba te parametry zależą od głębokości), zastosować wapno sodowane. Metodę policzenia podałem, niezbędnych danych liczbowych nie podałem, są łatwo dostępne.
Jest jeszcze bardzo ważna sprawa, to rzeczywiste pole pracy SCR, wykorzystywanie tego zakresu możliwości podnosi efektywność dekompresji. Jest to uczone na kursach, jest też w obu zgłoszeniach. Oba zgłoszenia umożliwiają realizację dekompresji tlenowej.

pozdrawiam rc


Wto Gru 29, 2009 2:44 pm
Profil
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pon Paź 26, 2009 7:05 am
Posty: 139
Post Re: Co to za rebrider i dlaczego?
Chwila refleksji.
Jak zmodyfikować SCR CVR żeby miał stałe ppO2 nie zależnie od głębokości i wentylacji wiedziałem przy pierwszym zgłoszeniu. Można to zrealizować na 2 sposoby. Pierwszy był by patentem zależnym od pierwszego (czyli mało spektakularnym). Drugie rozwiązanie wchodziło by w konflikt ze zgłoszeniem Interspiro. Dlatego odpuszczenie było rozsądnym wyjściem.
Do czasu aż "czereśniak" zasunął tekst o tym że "wszystkie obiegi zamknięte są mokre".
Co jest nie zgodne z elementarną wiedzą chemiczną. Pokazywanie reakcji wiązania CO2 i H2O na KO2 nie dawało efektu. Tu zaczynają się dalsze chemiczne jaja, pomagał w argumentacji specjalista od "wody sodowej" powstającej z węglanu wapnia pod wpływem wody.
Jak wiadomo 2KO2 + CO2 -> K2CO3 + 1,5 O2 i 2KO2 + H2O -> 2KOH + 1,5 O2
Wiązanie CO2 na KOH produkuje wodę co generuje również tlen z nową porcją KO2.
Czyli mamy nadprodukcję tlenu!!! co jest doskonałym fundamentem do budowy SCR. Pomagają jeszcze 2 zjawiska a których mówiłem na spotkaniu z anestezjologiem dr Tomaszewskim. Które, na razie nie wspomnę.

pozdrawiam rc


Åšro Gru 30, 2009 8:03 am
Profil
Awatar użytkownika

Dołączenie: Pon Paź 26, 2009 7:05 am
Posty: 139
Post Re: Co to za rebrider i dlaczego?
CrazyBoss napisał(a):
Ciekaw też jestem usłyszeć Twój komentarz, Ryśku, na temat tego urządzenia.

http://www.teknosofen.com/dcsc_tech.htm

"Figure 7. The variation in PO2 vs. depth for constant mass flow SCR versus the DCSC with lean and rich nitrox mixtures."
Tu masz na wykresie podane różnice w precyzji dawkowania SCR FMF i SCR CMR.
Co można powiedzieć o dawkowaniu wcześniej przygotowanych mieszanin ?
Ten sposób dawkowania daje lim h->oo dppO2/dh>0, mówiąc inaczej zachowanie jak dla OC dla dużych głębokości. Czyli ppO2 rośnie w funkcji głębokości. Dla SCR CMF jest to bardzo precyzyjny związek, dla CVR jest szybki spadek ppO2 na małych głębokościach. Najgorzej jest w SCR CMF to dodatkowo zależy od wykonywanej pracy, ale układ jest najprostszy, dzięki temu najbardziej niezawodny.
W moich zgłoszeniach i w patencie z Laminarnym oporem jest osiągnięta inna własność,
lim h->oo dppO2/dh=0 dodatkowo jest uwolnienie od zmian proporcjonalnych do głębokości.
Jest to cechą CCR a udało to się osiągnąć w SCR SMS i to na kilka sposobów.

pozdrawiam rc


Sob Sty 09, 2010 1:12 pm
Profil
WyÅ›wietl posty z poprzednich:  Sortuj wedÅ‚ug  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Modification by SpeedLog - tworzenie stron www.